理想国_第二卷 首页

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   第二卷 (第1/12页)

    (说完那些话,我本以为应该说的,我都已经说了,想不到这才刚刚开始!一向执着且非常激烈的格劳孔,很不认同色拉叙马赫斯轻而易举便服输了。)

    格劳孔:苏格拉底,你说不管在什么情况下,跟不正义相比,正义都更好,你是由衷的,还是假装想让我们信服?

    苏格拉底:我是由衷想这样做,只要我可以自主选择。

    格劳孔:你并未这样做,只是这样想而已。我们愿意得到某种善,不是得到其后果,而是得到其自身,你是否认同,这种善是存在的?比如快乐和没有害处的消遣,仅仅是欢乐,不会带来后果。

    苏格拉底:是的,这种善是存在的。

    格劳孔:另有一种善,我们是因为其自身和后果这两个原因,才对其怀有喜爱之情。聪明的大脑、良好的视力、健壮的身体,都是如此。我们是因为两方面的原因才喜爱它们,这便是我的观点。

    苏格拉底:是这样的。

    格劳孔:还有第三种善,你有没有看到过?比如锻炼身体,有病治病,从而诞生了医术,概括起来,这种善就是赚钱技术。提到这些,都是很辛苦的,却能带来利益。我们是因为它们带来的酬劳,以及由此产生的其余获利,才喜爱它们,跟它们自身没有关系。

    苏格拉底:啊!的确还有第三种善,你说得没错,但是又如何呢?

    格劳孔:根据你的意见,要将正义归入哪一种?

    苏格拉底:我认为是最好的那一种。人要喜爱这种善,才能获得快乐。而这种喜爱是因为这种善自身及其后果这两方面。

    格劳孔:在普通人看来,正义是种很辛苦的工作,他们并不会有这种想法。他们是贪图正义能带来的声名与财富,才被逼做正义之事。他们很畏惧正义自身,极力想要逃避。

    苏格拉底:普通人的这种想法,我也很清楚。色拉叙马赫斯赞美不正义,就是因为一早就把这些了解透彻了。不过,就算我想效仿他,也是不可能的,可能我太蠢笨了。

    格劳孔:我还有几句话要说,你听一听,再决定是否认同。我认为,你把色拉叙马赫斯弄晕了,在那么短的时间内,就让他臣服了,这就好比用魔法迷惑了一条蛇。不过,我并不满意你对正义和不正义做出的论述。究竟何谓正义和不正义,在心灵中,二者各自具备何种独特的能力,这是我希望了解的。而我认为,暂时不用理会正义和不正义带来的酬劳与后果。你若没有异议,我们就这样做。针对色拉叙马赫斯提出的论述,我准备做一番革新。首先说说在普通人心目中,正义的实质与源头是什么。然后说说一切在行为中坚持正义的人,都不是基于正义自身的善而甘愿这么做的,而是被逼无奈。最后说说根据这些人所说的话,他们的确认为跟正义之人相比,不正义之人的生活要优越许多,因此他们对正义怀有这样的看法,并不是全无依据。这并非我本人的观点,苏格拉底,你不要误会。不过,这种议论却充斥了我的耳朵,色拉叙马赫斯和其余很多人都这样说,我因此不知所措。反过来,我从未听过谁为正义所做的辩解能让我满意,谁能为正义比不正义优越提供证据。我的确很想听听!这一点除了你,好像没人能做到。我为此竭尽所能赞颂不正义的生活,以此为你提供范例,让你之后也可以这样批判不正义,赞颂正义。我采取这种做法,你赞同吗?

    苏格拉底:我实在太快乐了,能让有智慧的人快快乐乐地说了又说,听了又听的,还会有别的什么问题呢?

    格劳孔:真是太好了。先听我说说正义的实质与源头,也就是刚刚提到的第一点。做不正义之事会获利,被不正义对待会受损,后者的程度比前者更甚,世人这样说。因此,在相互往来的过程中,大家都遭受过做不正义之事带来的好处和被不正义对待带来的折磨。不能只要前者不要后者的人,会在遭受过这两种待遇后萌生一种念头:订立一项契约,让大家同时避免不正义带来的利益和损失,是最佳做法。世人从这时开始制定法律和契约。遵守法律和契约,便是他们所谓的合法与正义。正义的实质与源头就是如此。在作恶不受处罚的最好,以及受害不能复仇的最坏之间找一个中间点,这个中间点便是正义的实质。大家表示,作为这二者的中间点,正义并非因为自身真正的善,而是因为大家无力做不正义之事,所以才被接纳、赞同。要不是本身神志不清了,所有真正有能力做坏事的人,都断然不可能同意跟人订立契约,承诺不加害别人,不被人加害。所以大家认为,这就是正义的实质与源头,苏格拉底。

    再来说说第二点,人们只是因为自身力量不足以做坏事,而不是因为自己甘愿这样做,才去做正义之事。我们可以用以下假设,为此做出最清晰的解释:有正义和不正义的两个人在我们面前,我们赋予他们权力,让他们想做什么就做什么。接下来,我们追踪他们,观察他们会被各自的欲望导向何处。我们马上便会发现,正义之人也跟不正义之人那样,做不正义之事。人们都是自私自利的!大家之所以会走上尊敬、平等之路,纯粹是法律逼迫的结果。我在这里谈到的想做什么就
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